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タイトル質問会反省スレ
記事No36
投稿日: 2005/01/02(Sun) 03:55
投稿者らす
あけましておめでとっすー。
構造系についてはちっとも何でまあ自分なりの出来そうな事を考えてみたり。
ニーギパラドックス>
・「セントラルWTG移動作戦まではサーガが公式と言う発表がされるでしょう。」海法氏旧掲示板
・現在のセントラルWTGは東京。以前熊本に芝村@氏が居た頃は熊本にあいていたのでセントラルWTGは芝村氏の移動によって場所が変化する?>レビルダーさんの説。
・ニーギは2004年12月31日現在蜜月旅行中。(既に改変されている?)
・東京には第七でもバーミヤンWTGが開いているはず。至近距離で二つの巨大WTGが開いていて大丈夫なものか?貫通、もしくは吸収や反発されるのでは。もしくわバーミヤンWTG自体の発生源玖珂光太郎がどっか行くか。
・と思ったら今年は2005年。式神の城+式神の城2の舞台の年で式神3リリース予定。そしてかつセントラルWTGが東京にあると言う事は時間的なタイムパラドックスも起こりうる。第六世界と第七世界との時差がどんどん縮まっている事を考えると・・・>世界の円周の均等化?しかし螺旋モデルは否定されている。
うーむ、結局式神3が出るまでおあづけなのか?後はクルス≠来須って事か。誰かネタプリーズ。

おまけ。
>事件当時の聖銃(月読)は、まず自己修復のために第6世界から出現し軌道上を
>漂っていた機動兵器に寄生して、それをエサに自己修復をおこないます。
>その機動兵器に、あってはならないものがあった。
>それと同化した聖銃が主人を探してシグナルを送り、これが世界間移動組織に察知されることになる…
>あってはならないものは、聖銃の願いをかなえたのでしょう。

これの意味がやっとわかった気がする。
ベルカインの末路が死亡→第七で拾われる→第五で拾われる等変化させたのは聖銃。では聖銃はどうやって歴史を変えたのか?それがAZANTでありガンパレード事件でヤオトハックなのかと。
つまり宿主を失った二丁の聖銃は記憶にあるベルカインの死を塗り替えるためにガンパレード事件を起こしたと。全然ネルが母親でないヨーコが生まれる事でなぜ二人の愛情の結果になるのかと疑問だったけどそれ故にベルカインの死と言う歴史が塗り替えられたと。
うーん、ここら辺はベルカイン好きの幽さんの意見が聞きたかったり

タイトルベルカイン問題
記事No38
投稿日: 2005/01/07(Fri) 16:39
投稿者

> >事件当時の聖銃(月読)は、まず自己修復のために第6世界から出現し軌道上を
> >漂っていた機動兵器に寄生して、それをエサに自己修復をおこないます。
> >その機動兵器に、あってはならないものがあった。
> >それと同化した聖銃が主人を探してシグナルを送り、これが世界間移動組織に察知されることになる…
> >あってはならないものは、聖銃の願いをかなえたのでしょう。
>
> これの意味がやっとわかった気がする。
> ベルカインの末路が死亡→第七で拾われる→第五で拾われる等変化させたのは聖銃。では聖銃はどうやって歴史を変えたのか?それがAZANTでありガンパレード事件でヤオトハックなのかと。
> つまり宿主を失った二丁の聖銃は記憶にあるベルカインの死を塗り替えるためにガンパレード事件を起こしたと。全然ネルが母親でないヨーコが生まれる事でなぜ二人の愛情の結果になるのかと疑問だったけどそれ故にベルカインの死と言う歴史が塗り替えられたと。
> うーん、ここら辺はベルカイン好きの幽さんの意見が聞きたかったり
ご指名どうも(笑)。
 
クーラ=ベルカルドの「天照」と、
黒い月の「月読」ですね。

以前に
「精霊機導弾の歴史を改竄したのはクーラ」と言明されてますし、
今回の質問会でのベルカイン関連の問いに対し
「聖銃の説明で
 歴史を変えるために生まれた銃とあると思います。」
と返されてますから、
そうなのだと思います。
 
ネルとシーナの想いを学習した聖銃が歴史を改変しようとした結果、
ガンパレード事件を起こした。
まだ、細部のメカニズムや因果関係がよくわからないですが。

「ヨーコが生まれる事がネルとベルカインの愛情の結果」
という意味の発言があったのは知りませんでした。
 
 
・・・うーん、しかしずっと引っかかってるんですが
「歴史の改竄」なんてして良いものか?
それまで起きたことが無かったこととして
否定されてしまうというのが、なんとも。
「じゃあ戦争なんて起きなかったことにしちゃえばいいじゃん」
とか出来てしまう気が。

タイトルRe: ベルカイン問題
記事No39
投稿日: 2005/01/07(Fri) 21:28
投稿者ちゃき
> > > >事件当時の聖銃(月読)は、まず自己修復のために第6世界から出現し軌道上を
> > >漂っていた機動兵器に寄生して、それをエサに自己修復をおこないます。
> > >その機動兵器に、あってはならないものがあった。
> > >それと同化した聖銃が主人を探してシグナルを送り、これが世界間移動組織に察知されることになる…
> > >あってはならないものは、聖銃の願いをかなえたのでしょう。
> > > > これの意味がやっとわかった気がする。
> > ベルカインの末路が死亡→第七で拾われる→第五で拾われる等変化させたのは聖銃。では聖銃はどうやって歴史を変えたのか?それがAZANTでありガンパレード事件でヤオトハックなのかと。
> > つまり宿主を失った二丁の聖銃は記憶にあるベルカインの死を塗り替えるためにガンパレード事件を起こしたと。全然ネルが母親でないヨーコが生まれる事でなぜ二人の愛情の結果になるのかと疑問だったけどそれ故にベルカインの死と言う歴史が塗り替えられたと。
> > うーん、ここら辺はベルカイン好きの幽さんの意見が聞きたかったり
> ご指名どうも(笑)。
>  
> クーラ=ベルカルドの「天照」と、
> 黒い月の「月読」ですね。
> > 以前に
> 「精霊機導弾の歴史を改竄したのはクーラ」と言明されてますし、
> 今回の質問会でのベルカイン関連の問いに対し
> 「聖銃の説明で
>  歴史を変えるために生まれた銃とあると思います。」
> と返されてますから、
> そうなのだと思います。
>  
> ネルとシーナの想いを学習した聖銃が歴史を改変しようとした結果、
> ガンパレード事件を起こした。
> まだ、細部のメカニズムや因果関係がよくわからないですが。
> > 「ヨーコが生まれる事がネルとベルカインの愛情の結果」
> という意味の発言があったのは知りませんでした。
>  
>  
> ・・・うーん、しかしずっと引っかかってるんですが
> 「歴史の改竄」なんてして良いものか?
> それまで起きたことが無かったこととして
> 否定されてしまうというのが、なんとも。
> 「じゃあ戦争なんて起きなかったことにしちゃえばいいじゃん」
> とか出来てしまう気が。

ベルカインといえば質問で芝村@にこういわれました

> > > ベルカインと前秦の符堅
> > この二人って似ていませんか?

にてるでしょうね。とはいえ、違いも多々ありますが。


ちょいと引っかかります

タイトルRe^2: ベルカイン問題
記事No41
投稿日: 2005/01/12(Wed) 01:16
投稿者らす@月姫中毒
> > > > >事件当時の聖銃(月読)は、まず自己修復のために第6世界から出現し軌道上を
> > > >漂っていた機動兵器に寄生して、それをエサに自己修復をおこないます。
> > > >その機動兵器に、あってはならないものがあった。
> > > >それと同化した聖銃が主人を探してシグナルを送り、これが世界間移動組織に察知されることになる…
> > > >あってはならないものは、聖銃の願いをかなえたのでしょう。
> > > > > これの意味がやっとわかった気がする。
> > > ベルカインの末路が死亡→第七で拾われる→第五で拾われる等変化させたのは聖銃。では聖銃はどうやって歴史を変えたのか?それがAZANTでありガンパレード事件でヤオトハックなのかと。
> > > つまり宿主を失った二丁の聖銃は記憶にあるベルカインの死を塗り替えるためにガンパレード事件を起こしたと。全然ネルが母親でないヨーコが生まれる事でなぜ二人の愛情の結果になるのかと疑問だったけどそれ故にベルカインの死と言う歴史が塗り替えられたと。
> > > うーん、ここら辺はベルカイン好きの幽さんの意見が聞きたかったり
> > ご指名どうも(笑)。
> >  
> > クーラ=ベルカルドの「天照」と、
> > 黒い月の「月読」ですね。
> > > 以前に
> > 「精霊機導弾の歴史を改竄したのはクーラ」と言明されてますし、
> > 今回の質問会でのベルカイン関連の問いに対し
> > 「聖銃の説明で
> >  歴史を変えるために生まれた銃とあると思います。」
> > と返されてますから、
> > そうなのだと思います。
> >  
> > ネルとシーナの想いを学習した聖銃が歴史を改変しようとした結果、
> > ガンパレード事件を起こした。
> > まだ、細部のメカニズムや因果関係がよくわからないですが。
> > > 「ヨーコが生まれる事がネルとベルカインの愛情の結果」
> > という意味の発言があったのは知りませんでした。
> >  
> >  
> > ・・・うーん、しかしずっと引っかかってるんですが
> > 「歴史の改竄」なんてして良いものか?
> > それまで起きたことが無かったこととして
> > 否定されてしまうというのが、なんとも。
> > 「じゃあ戦争なんて起きなかったことにしちゃえばいいじゃん」
> > とか出来てしまう気が。
>
多分改竄にも条件があるのでしょう。因果律は変えれないということで。
例えば戦争を止めるためにはAという原因の他にたくさんの原因があってその結果Bの戦争がおこったと言う結果になるのであって、原因の一つや二つ消したところでは歴史(世界)に因果律から保障されてしまうのでしょう。
むしろそれを言うなら死ぬはずのベルカインを生かすと言うのは莫大な歴史改竄が行われていると思われます。
そのしわ寄せがガンパレード事件?

まぁ聖銃については謎な部分がまだ多いですね。
彼のものの遺跡に使用者と一緒に葬られていた>使用者は彼のもの?と思いきやサンカウで転調シールド形成したり。異物であって使用者?


> ベルカインといえば質問で芝村@にこういわれました
>
> > > > ベルカインと前秦の符堅
> > > この二人って似ていませんか?
>
> にてるでしょうね。とはいえ、違いも多々ありますが。
>
>
> ちょいと引っかかります

茜と同じじゃないですか?可能性が消えたため似てるのは当然だけどやはり結果は違う

タイトルRe^3: ベルカイン問題
記事No43
投稿日: 2005/01/15(Sat) 00:13
投稿者ちゃき

> > > > ベルカインといえば質問で芝村@にこういわれました
> > > > > > > ベルカインと前秦の符堅
> > > > この二人って似ていませんか?
> > > > にてるでしょうね。とはいえ、違いも多々ありますが。
> > > > > > ちょいと引っかかります
> > 茜と同じじゃないですか?可能性が消えたため似てるのは当然だけどやはり結果は違う

けっかは同じですよ、失敗として
副官が先に死ぬとか種族間の差別の除去など

最後まで似ているという点では茜と違うような…

タイトルRe^4: ベルカイン問題
記事No44
投稿日: 2005/01/15(Sat) 01:18
投稿者らす
>
> > > > > ベルカインといえば質問で芝村@にこういわれました
> > > > > > > > ベルカインと前秦の符堅
> > > > > この二人って似ていませんか?
> > > > > にてるでしょうね。とはいえ、違いも多々ありますが。
> > > > > > > ちょいと引っかかります
> > > 茜と同じじゃないですか?可能性が消えたため似てるのは当然だけどやはり結果は違う
>
> けっかは同じですよ、失敗として
> 副官が先に死ぬとか種族間の差別の除去など
>
聖銃により歴史が変わってますがどこまで変わっているかも疑問ですね。
「イアルは死んだ」発言と「イアルは世界移動しました」発言があったり。

> 最後まで似ているという点では茜と違うような…

ニーギ流転沙に「茜のような有能な参謀はもういない」みたいな事から死亡説や世界移動説もありますね

タイトルRe^5: ベルカイン問題
記事No49
投稿日: 2005/01/21(Fri) 19:57
投稿者ちゃき
> > > > > > > > ベルカインといえば質問で芝村@にこういわれました
> > > > > > > > > ベルカインと前秦の符堅
> > > > > > この二人って似ていませんか?
> > > > > > にてるでしょうね。とはいえ、違いも多々ありますが。
> > > > > > > > ちょいと引っかかります
> > > > 茜と同じじゃないですか?可能性が消えたため似てるのは当然だけどやはり結果は違う
> > > > けっかは同じですよ、失敗として
> > 副官が先に死ぬとか種族間の差別の除去など
> > > 聖銃により歴史が変わってますがどこまで変わっているかも疑問ですね。
> 「イアルは死んだ」発言と「イアルは世界移動しました」発言があったり。
> > > 最後まで似ているという点では茜と違うような…
> > ニーギ流転沙に「茜のような有能な参謀はもういない」みたいな事から死亡説や世界移動説もありますね

?なるほどもしかしたらもしかするかもですね謎板ですね

タイトルRe^3: ベルカイン問題
記事No45
投稿日: 2005/01/16(Sun) 18:57
投稿者
> 多分改竄にも条件があるのでしょう。因果律は変えれないということで。
> 例えば戦争を止めるためにはAという原因の他にたくさんの原因があってその結果Bの戦争がおこったと言う結果になるのであって、原因の一つや二つ消したところでは歴史(世界)に因果律から保障されてしまうのでしょう。
 
前から気になっている点。
(なんか、今更で当たり前な話かもしれませんが)

歴史改変は聖銃(NEP)にのみ許される行為。
(謎板No.8697)

ということは。
聖銃を用いない、ただの移動存在の行動では、
ここでいう「歴史改変」はされないということですよね?

「その世界」の記憶から消え、
移動存在がいなかったことに歴史が書き換えられても、
それは聖銃のいう「歴史改変」ではない。
「行動の結果は残る、因果律は保障されているから」
でしょうか?
 
となると、聖銃の「歴史改竄」って
やはりもっとオオゴトな気が。

> むしろそれを言うなら死ぬはずのベルカインを生かすと言うのは莫大な歴史改竄が行われていると思われます。
> そのしわ寄せがガンパレード事件?
 
概ね異論はないのですが、
ベルカインとイアルは
むしろ最近のほうが「死んだ」と強調されている気がします。
昔は第7で拾われただの、移動存在になっただの言われていたのに。

ただのミスリードかもしれませんが。
(わたしは「ガンパレード世界で静かな余生を終える」を
 「移動存在として世界を駆け巡る」に変えて欲しいと思ってるが、
 聖銃=ネルは「精霊機導弾事件で死んだ」のを
 「静かな余生を終える」に変えようと思ったのでしょうから、
 そのへんでわたしの見方がずれてるだけかも)

> まぁ聖銃については謎な部分がまだ多いですね。
> 彼のものの遺跡に使用者と一緒に葬られていた>使用者は彼のもの?と思いきやサンカウで転調シールド形成したり。異物であって使用者?

タイトルRe^4: ベルカイン問題
記事No47
投稿日: 2005/01/19(Wed) 02:26
投稿者らす
> > 多分改竄にも条件があるのでしょう。因果律は変えれないということで。
> > 例えば戦争を止めるためにはAという原因の他にたくさんの原因があってその結果Bの戦争がおこったと言う結果になるのであって、原因の一つや二つ消したところでは歴史(世界)に因果律から保障されてしまうのでしょう。
>  
> 前から気になっている点。
> (なんか、今更で当たり前な話かもしれませんが)
>
> 歴史改変は聖銃(NEP)にのみ許される行為。
> (謎板No.8697)
>
> ということは。
> 聖銃を用いない、ただの移動存在の行動では、
> ここでいう「歴史改変」はされないということですよね?
>
大前提にあるのがそれですよね。
そしてNEPは剣鈴も同じ能力を持っており、闇を払う銀の剣もWTGに接続して歴史を改竄した。
これもやはり仕組み的には聖銃と同じだと思います。
とするとやはりポイントはWTGか?
そもそも剣鈴から聖銃が作られたのか聖銃から剣鈴が作られたのか。
時間軸がループしているので不確かですな。

> 「その世界」の記憶から消え、
> 移動存在がいなかったことに歴史が書き換えられても、
> それは聖銃のいう「歴史改変」ではない。
> 「行動の結果は残る、因果律は保障されているから」
> でしょうか?
>  
> となると、聖銃の「歴史改竄」って
> やはりもっとオオゴトな気が。
>
大事ですよねー。
そもそも歴史の概念自体があやふやです。
自分は「情報(可能性)のレベルにより最も高い確率で起こりうる事象」の連鎖が歴史だと考えているのですが海ラヴのクライマックス辺りのアレをギャグではなく考えるとまた違ってくるような。

・・・そういえば海ラヴは聖銃使わないで歴史改竄してましたな。
もしくわあの次元接続リングとかれんが聖銃の役割をした?確かに「プレイヤーの願いをかなえる」という聖銃の大前提は貫いていますが。

> > むしろそれを言うなら死ぬはずのベルカインを生かすと言うのは莫大な歴史改竄が行われていると思われます。
> > そのしわ寄せがガンパレード事件?
>  
> 概ね異論はないのですが、
> ベルカインとイアルは
> むしろ最近のほうが「死んだ」と強調されている気がします。
> 昔は第7で拾われただの、移動存在になっただの言われていたのに。
>
> ただのミスリードかもしれませんが。
> (わたしは「ガンパレード世界で静かな余生を終える」を
>  「移動存在として世界を駆け巡る」に変えて欲しいと思ってるが、
>  聖銃=ネルは「精霊機導弾事件で死んだ」のを
>  「静かな余生を終える」に変えようと思ったのでしょうから、
>  そのへんでわたしの見方がずれてるだけかも)

それもトラップかもしれません。
以前、海法さんのHPでパラダイスタイフーンとアルファサーガの矛盾について質問したところ「アルファはそう答えるでしょうが、海法氏の情報も正確です。」というような返答を頂きました。
結局Aの魔方陣から漏れる情報を見るとニーギはやはりクルスと再会していてハネムーンをすごしたというのが正史っぽいです。(おのれー)
サーガに表記される情報と実際の事象が違う以上、ベルカインは実は「平穏に死んだ」と思わせている必要があるのかもしれませんね。

タイトル質問会に参加すらしてない私
記事No46
投稿日: 2005/01/16(Sun) 23:46
投稿者
よっこらひょ。
昨年末以来、謎状況はお盛ん模様で結構ですね
さて
『加速=分離、減速=接続』この逆がないと仮定すると
波長の合致や座標系の一致、また正体不明の『世界速度』の一致では
クロスが説明できなくなります。
加速=接続が言及されてないだけかもしれませんが
文脈からするとどうもアヤシイ気が。
いずれにしても、まず基礎理論を固めてから矛盾点を崩す展開に
なるんでしょうね。
昔発言「第7等にも『未来』はある」も考えると
現行の世界解釈の主流は移動点じゃなく連続体なのかしらん。
Oはお邪魔虫のOでした(笑

タイトルトラップに関して(TAGAM移動経路)
記事No48
投稿日: 2005/01/19(Wed) 02:53
投稿者らすりそ
TAGAMI移動経路は
第四世界(精霊機導弾)
・事件後、ウスタリ閉鎖により移動不可に。神聖同盟に報告を。
・300年コールドスリープ。



・目覚めるとクーラの軍勢が逆侵攻中。
・第四世界軌道の離脱から移動が困難になるが小村 佳々子のWTGにより脱出。
第五世界(ガンパレード)
・ユーリの裏切りを知り第六へ(この時セプテントリオンへ入る?)

第六世界(式神)
ラーウWTGからリレーして閉鎖した第五へのコータローWTGを独占しようとしたセプアームワーカーをどつきまわす。

<矛盾点、疑問点>
・なぜ、セプと対抗している神聖同盟にユーリ宛てのメールを送る必要があるのか。そして届くのか?
・なぜセプにTAGAMIが入る必要があったのか?そしてまた敵対したのか?
・TAGAMIはリタガンで金髪の舞の母親として会っていた時期がある。サーガによると精霊軌道弾時間前の第五世界。それで本当にユーリがセプだと気づいていなかったのか?
・ドラマCDは本当に嘘か?
・ユーリは娘達のために裏切ったか?妻のため裏切ったのか?
・そもそもシオネを失って絶望した楽師アーの継承者であるAがなぜ彼女を伴侶に選んだのか?S.TAGAMIのSがシオネだとすると・・・

うむ、誰かアドバイスを(汗)